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5月7日开云kaiyun.com，联想AI Talk第二季上线。距离AI Talk第一季昔日130多天，东说念主工智能的天下天崩地裂。联想汽车CEO兼董事长李想共享了对东说念主工智能最近的念念考，以及对于创业和个东说念主成长的视力。

谈梁文锋和DeepSeek：跟梁文锋聊过一次，嗅觉他特殊自律

李想谈到DeepSeek和梁文锋。

李想称：“我只跟他（梁文锋）聊过一次，是昨年的九月份，印象特殊深，应该是 ChatGPT-o1 发布前几天，我我方个东说念主嗅觉他有两个特色。第一个，我认为他是个特殊自律的东说念主，比较浮现的，跟他一样的经由中其实能够看到。第二个，我认为其实他会在全天下范围之内去磋磨和学习，然后最好实践和最好的方法论的这样的一个东说念主。”

李想示意，DeepSeek的出现对他们加快作念VLA（视觉话语步履模子）是盛大的匡助。联想底本谋略于2025年9月完成的VLA话语模子部分，因径直接纳DeepSeek的开源框架，研发程度提前了9个月。

李想称，DeepSeek让他认为应该给对社会孝顺点什么，不让行业那么卷，而开源星环OS“说白了爽快是感谢DeepSeek”。

谈特斯拉FSD：基本功相等塌实

李想谈到特斯拉FSD进入中国。

李想示意实测发现特斯拉“概况在用”FSD 12.5 之前的模子，而这并非特斯拉的真实才气，与特斯拉的真实才气比拟仍有很大差距。FSD 13.0 之后的才气还吵嘴常强的，能看到特斯拉具有相等塌实的基本功，包括感知距离、运行帧率、车辆戒指的牢固性。

李想示意，好意思国好多顶级的公司，像苹果，像特斯拉这种企业，即是他们基本功特殊塌实。在今天这种内卷的环境下，然后包括外部的不笃定的环境下，这时候更是每个企业扎塌实实练基本功的最好的时候，何况到了东说念主工智能期间的话，基本功就更是不可能、不可卓绝的。

初度公开谈及犬子：她是我方和内助的第三个守旧点

李想谈及大犬子。他说“从昨年底春节事后一个最大的变化是，咱们家大犬子她造成了咱们的第三个守旧。她14岁了，她对事情的调处在发生盛大的变化。她我方的三不雅运转灵验、特殊完善地造成，何况超出了咱们的预期。”

李想示意犬子有才气作念特殊好的一样了，对于她我方的东说念主生野心、喜好、对东说念主和事物的调处，这个特殊特兴味。

谈补助驾驶：现阶段比较像早晨前的暗澹

当谈到补助驾驶所处阶段，李想示意“我认为早晨立地就要来了，可是会先资格一个暗澹的经由，之是以有暗澹是因为要迎来早晨。这是今天这样一个阶段。”

他示意，正因为补助驾驶行业际遇了问题，我最可爱、最感奋的方式，即是去处罚行业处罚不了的问题，这是咱们我方强项信赖的。

当被问到为什么东说念主类一定需要补助驾驶？

李想回话：只须东说念主类会雇佣司机，东说念主工智能技能是把访佛这样的一些功能和变装，去变成确凿的坐蓐力、坐蓐器具，然后进行替代。

谈灾难回忆：曾被按捺倒掉，一季度亏了快要二十亿

李想谈及我方灾难的回忆时示意：太多了。全网的黑公关都说联想汽车倒掉，那一个季度咱们亏了快要二十亿，从没亏过那么多。忽然从巅峰掉到谷底，克己照旧我说的，咱们意志到好多才气不及，咱们就去补了好多才气。但正是因为这件事情，咱们的休养又带来了2023年得回接近三倍的增长，咱们径直作念到了1200亿的收入。

谈创业：创业照实拦阻易，可是没必要苦哈哈

对于创业中的灾难回忆，李想示意为了让我方有更好的正能量，照旧尽可能地只保留那些有价值、好意思好的片断。

哪怕是一个不好的东西，也会换种方式抒发，比如被黑被打击，会鬈曲成“看，正是因为这件事情咱们增长了三倍，咱们获取了其他新势力莫得的才气，咱们靠近其他新势力莫得的挑战”。李想说这是一种心态。

他还认为创业照实拦阻易，可是没必要苦哈哈的。苦和甜是一个硬币的正反面，取决于你遴荐看哪一面。

谈成长：作念汽车之家时我说作念好业务就行了，终末其实折在了本钱上

李想称在作念汽车之家的时候，说作念好业务就行了，本钱根柢不伏击，终末其实折在了本钱上。

在作念联想汽车的时候就相等选藏本钱，请最好的FA（财务参谋人），请最好的律所，股权架构的遐想、投票权，今天公共不错看到通盘的新势力企业里面，联想汽车的股权架构、治理结构、本钱现款经管都是作念得最好的。“我并莫得调动我的业务，其实是增强了一个才气。”

谈十年里最深切的场景画面：联想ONE和联想L9发布

7月联想将迎来十周年，谈及十年里最深切的场景画面是什么，李想称第一个最伏击的画面，是2018年联想ONE第一次发布，一直延续到2019年的4月份，上海车展第一次持重的展示，带有价钱的。“那是一个相等伏击的时刻，咱们的确能作念出来一辆车，何况这个车特殊受用户可爱。在上海车展的展馆里面，咱们是东说念主流量最大的一个展台。因为咱们是从什么都莫得运转来作念的。”

李想称另一个是2022年发布联想L9，“我认为那的确是一个全天下最超卓的居品。到了今天2025年，能看到至少有5个以上的企业是因为其时联想L9的得胜，在打造跟联想L9一样的居品。”

以下是访谈实录：

“东说念主工智能发展这样好，但我每天责任时候并莫得减少。”

张小珺：距离前次的AI talk昔日了130天，你最大的进步是什么？你有成为一个更智能的李想吗？

李想：这130天我更高兴看到的是通盘中国的进步，包括DeepSeek、千问在内，不错让中国无论是基座模子，照旧reasoning推理模子，照旧后边的多模态，也曾跟好意思国的距离基本上拉近了。何况中国的企业作念出来这些模子遵循也更高，无论是在预进修上，在进修的层面，照旧在后边的通盘推理层面，咱们作念了好多的深层的工程立异，我认为也让中国的东说念主工智能领域更有信心，包含后边我看到一些比较惊喜在Agent（智能体）上头的一些打破，无论是Manus照旧Genspark，其实这些方面作念的都相等好。

从咱们我方个东说念主而言，这也竖立了咱们AI作念得更好的信心，让咱们也愈加肯定这条路走下去是对的。

张小珺：那你有变成一个更智能的李想吗？

李想：莫得那么大的变化。淌若从实践的角度而言，东说念主工智能发展这样好，但我每天责任时候并莫得减少，照旧在增加。

张小珺：这是为什么？

李想：大部分东说念主照旧在把它当成一个信息器具来使用。那淌若是信息器具的话，其实AI四肢一个信息器具不是无缺的，因为它终末一定要给你个next token（下个词元），一定要给你一个收场。何况公共今天神用的时候会先点上联网搜索，先去通过Rag（检索增强生成）联网搜索一些索引信息。但时时其实索引的信息源，就也曾失真和不准确了，是以终末推理的经由，（诚然）很崇拜地在作念推理，可是你浮现都看到这个经由和收场也曾运转有问题了。是以某种程度而言，淌若咱们不合这套机制进行一个立异的话，它某种程度仍然是在作念熵增，在增加大批的无效信息、无效收场、无效论断。

这是一个很大的挑战。我就在念念考一个问题，照旧要站在确凿用户价值的角度，淌若公共在拚命地使用AI，公共在为AI作念投资，可是我的责任时长并莫得减少，我的责任收场也莫得变好，那这个问题到底在那里？是以这亦然昔日几个月咱们里面谈判相等多的一个问题。

信息器具对公共而言更伏击的其实是参考作用。再往下，AI变好了以后它会变成补助器具。比如咱们今天作念的补助驾驶，公共在车上用东说念主工智能的语音方式来进行导航、查找好意思团、调取音乐，它会让咱们的遵循更高，但它仍然离不开咱们。是以这时候，这种变装比较像什么呢？它照实比原来的使用体验会更好了，但它是个补助的一个器具。

什么时候才能确凿调动咱们的责任遵循以及减少责任时长，它必须变成坐蓐器具。我我方认为Agent最伏击的评判条款是它是否是个坐蓐器具、是否确凿能替代我去完成专科的责任、产生灵验的坐蓐力、处罚我责任中那最伏击的8小时的时候。这个是我接下来对Agent最伏击的计划，亦然我认为Agent的意旨所在。

张小珺：信息器具、补助器具、坐蓐器具，这是你对于器具的三个分级？

李想：对，我认为东说念主工智能变成坐蓐器具，才是确凿东说念主工智能爆发的时刻。

“联想星环OS开源，爽快是感谢DeepSeek。”

张小珺：你从DeepSeek身上学到了什么？

李想：DeepSeek极简地诓骗了东说念主的最好实践。比如DeepSeek V3是一个MoE（搀杂众人模子），671B的一个模子。MoE是个相等好的架构，它稀奇于把一堆众人组合在一说念，然后每一个是一个众人才气。它作念这个众人才气是怎么来构建的？DeepSeek展示了一个最好实践：第一步一定要先搞磋磨。

这相等伏击。任何时候当咱们想去调动和提高才气，第一步一定是搞磋磨，第二步是研发，第三步是把才气抒发出来，第四步是才气变成业务的价值。这四个法子是个极简的东说念主类最好实践，但咱们时时作念着就忘掉了，看到什么东西就径直去启动研发，而莫得去搞磋磨。

咱们我方也很受益，无论咱们是在端到端和VLM（视觉话语模子）上，照旧今天作念VLA（视觉话语步履模子），咱们的磋磨团队其实显露得相等好。包括你不错看外洋的像李飞飞，其实她在援用补助驾驶的时候，也时时会援用咱们对于补助驾驶方面的磋磨论文。这个其实挺伏击，磋磨跑通了以后研发遵循会变得相等的高。

张小珺：DeepSeek全球爆火的时候，你这个春节是怎么过的？

李想：春节过得挺好的，还带着孩子去看《哪吒2》。我印象应该是1月下旬DeepSeek R1上线，然后到后边开源，咱们对DeepSeek作念了好多磋磨，包括通盘进修和推理的遵循，包括MoE模子部署上去对内存占用的挑战。

比较特兴味的极少是，我莫得上来敢跟模子团队径直聊，我先跟谢炎（联想汽车CTO）聊了一下，我说咱们自己要作念VLA，然后VLA一个很伏击的谋略是，到本年9月作念一个相等好的话语模子出来，才能再往下去进修VLA。那咱们到9月份作念的模子，才气是否比DeepSeek V3加R1更强？何况它开源开得如斯透顶，咱们是否应该站在巨东说念主的肩膀上去作念？然后谢炎说肯定应该这样作念。

那时候咱们比较顾虑陈伟（联想汽车基座模子负责东说念主）会怎么想，因为这个压力挺大的。然后陈伟比咱们还强项，他说这个会加快咱们往下一步的责任，应该以这个为基础加快VLA，加快端到端的多模态进展，磋磨团队也都在磋磨咱们如安在芯片上也跑到同样的进修和推理的遵循，公共都在同景色进行责任。

我发现公共并不纠结，因为联想这个企业的基因，照旧要为用户推出最好的居品和职业。拥抱DeepSeek的这个经由比咱们联想的要快，是以这是今天其实咱们VLA推出的速率也会比原来的预期的要快。

张小珺：你怎么看DeepSeek独创东说念主梁文锋？他怎么找到东说念主类最好实践？

李想：我只跟他聊过一次，是昨年9月份，印象特殊深，应该是ChatGPT的o1发布前的几天。我嗅觉他有两个特色，第一他是个特殊自律的东说念主，第二他是会在全天下范围之内去磋磨和学习最好实践和最好的方法论的东说念主。

张小珺：你怎么调处自律？

李想：最大特色即是能够遵从这些你信赖的东西，能够遵从这些最好实践，能跟东说念主性的一些懒惰、走捷径作念抵御。这让咱们愈加敬佩他，包括咱们的开源。

我认为DeepSeek的出现对咱们加快作念VLA是盛大的匡助。昔日咱们缠绵要到本年年底才能作念出一个像样的、能够称心需求的话语模子，但DeepSeek一开源咱们就加快了9个月的时候，给咱们带来了盛大的收益和匡助。

咱们受到了那么大的匡助，是以在想能对社会作念点什么孝顺，是以就把自研的整车操作系统联想星环OS给开源了。莫得公共想的那么复杂，我我方内心、包括谢炎，即是DeepSeek给咱们带来那么大的匡助，咱们应该给对社会孝顺点什么，不让行业那么卷。说白了爽快是感谢DeepSeek。

张小珺：这很特兴味。DeepSeek嗅觉带来了更多的和蔼慈悲意。

李想：是的。

张小珺：联想星环OS自研了四年吗？

李想：对，那的确是作念得好，浮现的好。淌若你作念得不好的东西出去开源不就丢东说念主吗？

张小珺：你有莫得想过DeepSeek为什么不是你作念的？

李想：我只可作念最好的我方。我的东说念主生资格，从个东说念主网站、到IT网站、汽车网站，终末但愿能够调动汽车行业，推出更好的居品，其实一直在我方的长板的延伸线上赓续。他（梁文锋）的延伸线其实即是从东说念主工智能运转的，他在浙大学的即是东说念主工智能，那是他的延伸线。自己我也信赖，量化往来的公司，对于通盘模子的才气和调处，对于自己工程的才气，不会比任何互联网公司差，致使可能还要更强。

联想要去追赶补助驾驶的安卓时刻？

张小珺：既然都有DeepSeek，联想为什么还要作念基座模子？

李想：因为咱们的业务并不是说仅仅作念好话语模子就够了，咱们车上要有对话、有多模态，这个仍然其实需要咱们我方去进修一个适用咱们需求的基座模子，包括我要去作念VLA。因为VLA里边哪怕V（vision视觉）和L（language话语）都和平日的是不一样的：我需要3D的vision，还有高清2D的vision，然后token（词元）要用预进修，必须得波及到更专科的车领域的语义语料，交通领域的语义语料，家庭用户的语义语料，然其后作念进修。

公共在作念VLA进修的时候，好多时候在作念基座时说我要把VL（视觉和话语）也要连在一说念，然后把VL（视觉和话语）的组合语料放进去，那这些无论是OpenAI照旧DeepSeek，它都莫得这样的数据，也莫得这样的场景和需求，也不去处罚这样的问题，那只可我我方来作念了。仅仅克己是说VLA里边的这个language，我不错站在巨东说念主的肩膀上，可是它仅仅我其中的一部分。

张小珺：是以一方面拥抱DeepSeek，另一方面加大进入了基座模子的团队是吗？

李想：是的，加大了进入。

张小珺：增多大？

李想：进修卡比他们本年预期的，咱们应该多买了3倍。

张小珺：你当今给基座模子打若干分？但愿2025年提高到若干？

李想：收场还没呈现呢。这才几月啊？莫得什么捷径，诚然咱们借用了一些才气，但你莫得办法径直去吃第10个包子。淌若你步调算法都作念不好，你根柢不知说念怎么去作念端到端，淌若你端到端莫得作念到一个相等极致的水平，你连VLA怎么去进修都不知说念。

张小珺：你说DeepSeek更像是Linux推出，而联想要去追赶安卓时刻？

李想：是一个比方，比如说安卓其实是基于Linux开采出来的一个手机操作系统。那咱们以话语四肢基础，咱们的VLA即是把vision这部分作念成最强的，然后把action（步履）也作念好，然后借助了L（language），即是话语的才气。

VLA就比较像在汽车或交通领域，更伏击的一个大模子或者操作系统，这是咱们的契机所在。

张小珺：今天的补助驾驶其实走到了一个新的十字街头上，有东说念主说致使认为补助驾驶应该被叫停。你怎么想？

李想：咱们这样多年从步调算法作念到了端到端+VLM，然后今灵活正的迈入到了VLA的阶段，我认为比较像什么？比较像早晨前的暗澹吧。我认为早晨立地就要来了，可是会先资格一个暗澹的经由，之是以有暗澹是因为要迎来早晨。这是今天这样一个阶段。

正因为补助驾驶行业际遇了问题，我最可爱、最感奋的方式，即是去处罚行业处罚不了的问题，这是咱们我方强项信赖的。就跟咱们推出增程，即是为了处罚电板成本高、充电难的问题。咱们推出5C，亦然为了处罚充电慢、恭候时候长的问题。咱们快活去处罚多样行业际遇的问题，包括作念操作系统，亦然因为昔日传统的车控、智控操作系统性能差、开采迟缓、芯片匹配周期长等问题。这些问题（存在）恰正是咱们的价值所在。

张小珺：为什么东说念主类一定需要补助驾驶？为什么科技弗成就此留步呢？

李想：只须东说念主类会雇佣司机，东说念主工智能技能是把访佛这样的一些功能和变装，去变成确凿的坐蓐力、坐蓐器具，然后进行替代。

从用户话语来讲，到底什么是VLA？

张小珺：什么是VLA？不要用技能话语。

李想：VLA（视觉话语步履模子）机器东说念主领域也在讲，对于联想汽车而言， VLA是一个司机大模子，像东说念主类的司机一样去责任的一个模子。到达VLA（司机大模子）它不是一个突变的经由，其实它是一个进化的经由，资格了三个阶段。

第一个阶段：咱们从2021年运转，通过机器学习的感知，和洽后边的步调算法，包括野心、戒指、履行这些步调算法分段式的。

第一个阶段比较像什么？像虫豸动物的智能。它有既定的步调，还要依赖于高精舆图，就比较像蚂蚁的步履和完成任务的一个方式。它能调处的天下相等之有限，遵循比较低，亦然个很不毛的事情。它（步调算法）就这样一个领域的脑子，包括它的通盘模子领域概况就惟一几百万的一个参数，它就那么小的一个脑子，你让它去完成复杂的事情，简直不可能的。是以你就束缚地截止、截止，简直把它作念成了一个有轨交通的方式。这跟蚂蚁相等相似。

第二个阶段：咱们从2023年运转搞磋磨，2024年推出的端到端。端到端比较像什么呢？端到端比较像哺乳动物的智能，比如马戏团里的一些动物像东说念主类学习怎么骑自行车。它学了东说念主类的这些步履，东说念主类怎么去作念出多样的步履的开车。可是它对物理天下并不睬解，它仅仅看到了一个什么样的三维的图像，知说念自身的速率，并给出了一个什么样的轨迹，是以它应对大部分的泛化是莫得问题的，去面对它从来莫得学到的、特殊复杂的，其实就会际遇问题。是以这时候咱们也会和洽视觉话语模子VLM。可是咱们能够用到的视觉话语模子这些开源的，用在交通上的才气都相等的有限，是以只可起到一些相等有限的补助的一个作用。

到了VLA司机大模子，即是实足东说念主类的运作方式了。

它会像东说念主类一样的用3D的vision和2D的组合，去看通盘真实的物理天下，也包含它能够去看懂导航软件是怎么在运行的，而不是像VLM那样只可看到一张图片。另外一方面，它有我方的通盘脑系统，不但要看到物理天下，还能够调处这个物理天下。它有它的language，然后它也有它的CoT（念念维链），有推理的才气。

第三个阶段，它能够像东说念主类一样，确凿地去履行这样的步履。这个是VLA（视觉话语步履模子）在汽车补助驾驶领域，咱们把它称之为VLA的司机大模子。

张小珺：VLA司机大模子三个部分的干系是什么，以及怎么进修的？

李想：第一个其实是进修的关键。进修关键第一个部分是什么呢？要训出来一个VL（视觉和话语）的基座，就vision和language的基座。咱们面前在训的，面前的这个版块，是一个32B的，即是320亿云表的一个基座模子，是以先训这个。这里边的话，跟昔日的时候这些话语模子的互异在于什么呢？第一在于我要放入更多vision的语料，放入vision的token。vision里面包含两个部分，一部分是3D上的vision，物理天下3D的vision要放进去，第二个是高清的、2D的vision。因为今天的话，公共看到多样多模态的开源VLM里边，它整2D vision的澄莹度太低，是以看的距离不够。那咱们放进去的基本上图像辨认率提高了10倍。我认为这吵嘴常之伏击的。这是一个部分，是vision的token和语料。

第二个是要放入language，跟交通、驾驶关联的饱和多的这方面的语料。这是language的部分。

第三个还有一个很伏击的，是公共可能容易忽略的，就咱们必须放入好多VL（视觉和话语）调处的语料，即是三维图像和对天下的调处语义要同期产生的。比如我举一个例子，我要把导航的舆图和车辆对导航舆图的调处一说念放进去。

张小珺：这是原始的数据吗？

李想：莫得原始的数据。

张小珺：这是你们我方的？

李想：比如我要放入一个，看到导航以后东说念主类作念了一个什么判断，然后这个判断咱们的车辆是怎么纪录的。把这个语料放进去。其实通盘VL（视觉和话语）基座模子进修的时候，包含了三个部分，数据是vision的数据，language的数据和VL调处的数据。然后它造成一个VL的一个基座。同期我要把这个基座干什么呢？我要蒸馏下来，然后变成一个3.2B端侧的蒸馏模子。因为我要保证它运行速率饱和得快，然后无论是两个Orin-X照旧Thor-U上能够流通地运行。蒸馏下来是一个3.2B，8个众人构成的MoE（搀杂众人模子）模子。淌若径直跑3.2B一个完整模子的话，双Orin-X和Thor-U的帧率是够不上的，token的通盘输出率是够不上的，这是第一个法子，这是预进修的关键。

第二个法子是什么？第二个法子是作念后进修。后进修是什么呢？后进修其实是我把它变成VLA司机大模子。我要把action放进来。action的部分后进修什么呢？其实仍然是一种师法学习。特殊像你去驾校学开车，就稀奇于我进修VLA，把它组合成一个VLA的端到端的一个方式，这是第二个部分。这个时候模子领域就会从3.2B扩大到接近4B这样一个领域。

同期，它一方面是个VLA，能够径直从视觉、到调处、到终末的输出。可是咱们的CoT（念念维链）就会很短，我不会作念超长的CoT，我的CoT链条一般两步到三步，我不会再作念更多的，不然延时太长，莫得办法称心交通或者机器东说念主的安全。另外当我action作念完以后，我还会作念一个diffusion（扩散模子）的揣度，即是下边会发生什么样的时长的一个场景。这个主要证实性能会作念出来4到8秒的一个diffusion的轨迹和环境的揣度。这是第二个部分，比较像东说念主去驾校学开车这样的一个关键。

第三个部分是什么？是强化，是要作念强化的进修，比较像东说念主到社会上开车了。是以强化咱们分红两个部分：

1. 先作念RLHF（东说念主类响应强化学习），带有东说念主类响应的，是以咱们有好多东说念主类数据。即是当它这样的话，东说念主类就会给与，当它那样的话，东说念主类不会给与。包括东说念主类的一些风俗，是以拿这块来作念一个带有东说念主类响应的强化进修。包括咱们安全的对王人都是在这个强化的关键完成的，你除了要投降交畅通序除外，你要投降比如中国的，公共的驾驶风俗。你的开车风俗能够融入社会，领先要开得跟通盘社会环境上的公共一样好，弗成给别东说念主带来不毛。

2. 爽快的RL（强化学习），是（拿RL模子放到）咱们的天下模子来作念进修。这块儿的办法什么呢？即是开得比东说念主类更好。这块儿的话，咱们中间不会给东说念主类的响应，只会给一个收场，即是从a点到b点要开昔日。可是会有三类的进修要求，领先咱们不错通过G值（加快度数值）来判断它的放心性。其次是作念碰撞的响应，它碰撞了这个强化就莫得完成。终末是交畅通序的响应，淌若它违背交畅通序就莫得完成。是以是放心、交畅通序和碰撞事故，让它我方来作念通盘强化的进修。当这三个法子完成了以后，VLA能够跑在车端的模子其实就产生了。

张小珺：这其中这些法子里面哪个是最难的呀？

李想：没法揣度，因为这些东西咱们前边莫得任何东说念主走过这条路。DeepSeek也没走过这条路，然后OpenAI也莫得走过这条路，谷歌Waymo也莫得走过这条路。咱们其实走的是一个无东说念主区。

张小珺：那你们为什么就押注了这条路呢？为什么你们认为你们不错？

李想：我认为交通领域应该是VLA（视觉话语步履模子）最早竣事的。

张小珺：因为步调澄莹？

李想：一是步调澄莹，包括你说作念强化吵嘴常容易的。按照每个来讲，交通的天下，一个车会跑到那里？其实是有的，诚然它很复杂，可是笃定的对吧？车又弗成开到水里，车也弗成开到空中，车只可开到有路的地点，是以它是复杂但具备笃定性。

第二其实车的戒指，其实车是个3 DoF（解放度），车有三个解放度，驾驭是一个解放度，前后是个解放度，某种程度上还有极少渺小的旋转。致使补助驾驶某种程度就戒指两个多，撑死就三个解放度。淌若这个都弗成竣事，机器东说念主的上来即是40多个解放度，阿谁挑战就更大了。是以这时候，咱们进行师法学习是特殊容易的。

第三它还能作念特殊好的强化。公共在使用的经由中不称心的时候就遏止了，其实这个即是跟东说念主类莫得对王人，它就告诉你不应该这样作念，以及告诉你该怎么作念，这吵嘴常澄莹的方针。

张小珺：司机Agent波及到action进入了物理天下，怎么处罚安全问题？

李想：咱们其实从昨年年底教化了超等对王人的团队，比如说模子才气很强，但不投降交畅通序、时时去加塞等等，作念出来一些让东说念主类坐在车上嗅觉到不安全的步履。是否发生碰撞，是模子才气的问题；可是否产生这些问题，其实这个价值不雅是模子要去作念的对王人。

这亦然刚才我讲的，即是说咱们要作念强化进修的第一个关键，咱们必须把东说念主类的这些步调、习俗、驾驶风俗，对于好多东西的判断，变成通盘的要进修的响应。这个其实是咱们必须要作念的，是以咱们有一个挺大领域的，100多东说念主的超等对王人团队。

因为你才气越强、背负越大，这是背负。淌若拿一个东说念主例如子的话，模子稀奇于是这个东说念主的专科才气，然后超等对王人，是这个东说念主的功绩性。

张小珺：超等对王人，是什么时候运转作念的？

李想：是咱们作念到了1000万Clips（视频片断）以后运转的，因为我发现这时候怎么去灵验地诓骗模子的才气就很关键了，举个例子，它时时一拥挤就加塞，然后它的好多步履，诚然遵循很高，可是东说念主坐在车上不放心，因为跟东说念主类的一些处理方式不一样，它可能学到了一些不该学的步履。

张小珺：你们这个其实即是在造司机？

李想：对，是的。我一个很伏击的嗅觉即是，咱们惟一让它变成一个确凿的司机，它才是一个坐蓐力器具，不仅仅一个补助器具。今天L2、L2+其实是个补助器具，补助器具还需要东说念主大批的参与。

淌若想变成一个坐蓐器具，我个东说念主认为并不会出现通用的Agent，而是每个专科领域作念专科的Agent。就像刚才讲的，要想开好车，它通盘的vision的语料，language的语料，和action其实都是不一样的。

张小珺：什么是一个好的司机大模子的北极星方针（终极方针）？

李想：把司机大模子和Agent放在一说念，这才是一个确凿用户能够使用的居品。跟东说念主的判断是一样，就我判断一个司机，第一是他开车水平好不好，其实是他模子才气强不彊？第二他是否功绩，很伏击的极少即是咱们的超等对王人责任，包括强化进修，是否作念得饱和的好？第三是否安全，他跟我之间的信任干系，我说上半句他就知说念下半句，致使我好多东西不说，他也曾对我的顾忌里边都不错独自去完成了。

我认为以后通盘的AI的，或者Agent的判断都应该是这样的，专科才气、功绩才气、构建信任的才气。

张小珺：你认为这个Agent应该怎么订价呢？

李想：咱们雇用东说念主类用度的几分之一，至于几分之一终末照旧看把成本都算出来以后。

张小珺：端到端才出来一年，你们就要换架构了？是不是太快了？昨年端到端就被废弃了吗？

李想：莫得废弃，端到端是VLA（视觉话语步履模子）的基础。淌若你把端到端联想成一个一个具身智能履行的关键，那它其实即是VLA的A（action步履）的部分。仅仅我要多话语的部分，还要多更强的3D vision和高清2D vision的部分。

“莫得葵花宝典，我也不是吃第10个包子的东说念主。”

张小珺：有可能一步直达VLA吗？比如昨年不推端到端+VLM径直推VLA？

李想：莫得可能，至少从咱们我方的体验上其实莫得可能。莫得办法径直吃第10个包子，诚然可能公共认为第10个包子吃饱了，但前边每个包子其实都跳不外去。淌若公共不想作念前边任何包子的积攒，只想吃第10个包子，好多时候相等像练葵花宝典。

今天包括DeepSeek的出现并不是练葵花宝典练出来的，昔日的时候它很早就构建这种集群的才气去作念这些链路、基建的优化，都吵嘴常之伏击的，是以才有了它的低成本和高遵循。今天这个社知道盘的学问斯文发展得越来越好了，不是胆大大于一切，我看不到什么捷径。包括今天好多企业作念端到端都很繁忙，因为在步调算法时候都没作念好。

张小珺：公共认为李想才是吃第10个包子的东说念主，因为作念补助驾驶的时候比别东说念主晚。

李想：但咱们自研的时候并不短啊。从2021年上地平线征途Journey3芯片的时候就运转作念自研，然后咱们磋磨作念得也很塌实。

咱们是个用户导向的公司，认为技能是一种才气，是以更多讲的是用户价值，今天公共讲咱们是雪柜、彩电、大沙发对吧？可是智能化背后的基础，今天公共看仍然吵嘴常强的，体验起来是实足不一样。

张小珺：背后的基础是什么？

李想：即是大型软件的才气。举一个例子，为什么今天公共作念端到端和VLM很难？是因为这个Orin芯片并不支捏径直跑话语模子。包括今天为什么能作念到双Orin-X跟Thor-U都能跑VLA司机大模子，可能对好多团队是个相等大的挑战，为什么呢？

因为咱们我方有相等强的才气，咱们有编译团队，有芯片的才气，有板子遐想才气，有操作系统才气。是以咱们是能够把两个 Orin-X带宽作念到饱和的大，它同样不错跑同等领域的VLA的模子。咱们这方面的技能都吵嘴常之塌实的，因为我我方照旧认为，领域小的时候可能无所谓，领域大的时候基本功和才气长期是无法逾越的。

张小珺：VLA是终极的架构吗，处罚自动驾驶的？还会有下一代吗？

李想：我我方认为VLA（司机大模子）能够处罚到全自动驾驶，可是VLA是否是一个遵循最高的方式？是否灵验率更高的架构出现？我打个问号，我认为概况率照旧会有的。因为VLA照旧基于Transformer这方法的，那Transformer是不是一个遵循最高的一个架构？这个其实后边不知说念。

张小珺：在你看来它是现阶段遵循最高的架构？

李想：我认为它是才气最强的架构。今天补助驾驶的这些步调算法、端到端跟东说念主类差距照旧太大了。VLA它是最接近东说念主类的，致使有契机在开车这件事情上超越东说念主类的一种方式。那它是不是遵循最高的方式？其实是打个问号。

张小珺：特斯拉FSD真实地进入了中国，对你有莫得什么影响？

李想：从实测过来的话，他们概况在用12.5之前的模子，距离特斯拉真实才气还有盛大的差距。特斯拉13.0以后的才气还吵嘴常强的。何况12.5之前应该是这个半步调算法的才气，是以我说不是特斯拉真实才气的体现，可是咱们能看到特斯拉基本功吵嘴常塌实的。

张小珺：你们当今还学特斯拉吗？

李想：好意思国好多顶级的公司，像苹果、特斯拉，他们基本功特殊塌实，这个是咱们确凿要去学的。尤其是在今天这种内卷环境下，包括外部的不笃定的环境下，这时候更是每个企业扎塌实实练基本功的最好的时候。何况到了东说念主工智能期间，基本功就更是不可能、不可卓绝的。

张小珺：为什么学苹果？它也不是一家AI公司啊。

李想：最伏击的是学才气。咱们在领域小的时候莫得看懂苹果，当你作念到千亿收入，你再去看这种万亿收入公司的才气的时候，你运转模微辞糊能看懂一些了。因为领域是一个不错笃定计划的变化，也会带来用户领域和用户需求的变化，技能和居品的变化，也会带来组织和才气的变化。

张小珺：你试驾VLA有资格什么aha moment（惊喜时刻）吗？

李想：我认为挺难有什么aha moment（惊喜时刻），因为你已司调处它的旨趣了，其实即是它就变得跟东说念主很像了。

张小珺：就更像东说念主了。

李想：就的确像东说念主了。它变成更像东说念主其实没什么讴歌的，对吧？相背，一个动物忽然会的一些东西，你认为挺诧异；但一个东说念主作念好东西，你认为其实是平日的。

张小珺：你之前对内说联想的补助驾驶原创性卓绝了增程，是不是太自信了？

李想：我我方觉着咱们在这方面的磋磨责任的确作念得很深。咱们为了作念好补助驾驶，作念了大批学术磋磨、作念了操作系统、构建完整的进修体系，致使咱们我方去径直去改芯片的底层软件。这方面作念得作业、责任量，比增程作念得更多。然后还有一个评价角度，即是咱们历史上从来莫得际遇过，2024年和2025岁首，每一个补助驾驶团队的中枢东说念主员可能基本上都会接到20个以上的猎头电话。

“创业照实拦阻易，可是没必要苦哈哈的。”

张小珺：7月联想将迎来十周年，回归十年你最深切的场景画面是什么？

李想：第一个最伏击的画面，是2018年联想ONE第一次发布，一直延续到2019年的4月份，上海车展第一次持重的展示，带有价钱的。那是一个相等伏击的时刻，咱们的确能作念出来一辆车，何况这个车特殊受用户可爱。在上海车展的展馆里面，咱们是东说念主流量最大的一个展台。因为咱们是从什么都莫得运转来作念的。

另一个是2022年发布联想L9，我认为那的确是一个全天下最超卓的居品。到了今天2025年，能看到至少有5个以上的企业是因为其时联想L9的得胜，在打造跟联想L9一样的居品。

张小珺：你脑海里浮现的都是幸福的时候，你会回忆到灾难的时候吗？

李想：太多了，刚资格了联想L9的幸福就出现了。全网的黑公关都说联想汽车倒闭，那一个季度咱们亏了快要二十亿，从没亏过那么多。忽然从巅峰掉到谷底，克己照旧我说的，咱们意志到好多才气不及，咱们就去补了好多才气。但正是因为这件事情，咱们的休养又带来了2023年得回接近三倍的增长，咱们径直作念到了1200亿的收入。

归正我创业那么多年了，当问题来的好多时候，又是一个更大的契机的到来。是以我对这方面其实也没那么纠结。我对于不屈日的事情耐受力很差，但我对于一些不好的东西处罚完以后，通盘顾忌才气也很差，会把它忘掉，但你让我回归照旧能回归过来的。

张小珺：刻意删掉的顾忌片断会是什么呢？

李想：为了让我方有更好的正能量，我照旧尽可能地只保留那些有价值、好意思好的片断。哪怕是一个不好的东西，比如刚才讲的咱们被黑、被打击，我会鬈曲成“看，正是因为这件事情咱们增长了三倍，咱们获取了其他新势力莫得的才气，咱们靠近其他新势力莫得的挑战”这样的方式来抒发，这是一种心态。

创业照实拦阻易，可是没必要苦哈哈的。苦和甜是一个硬币的正反面，取决于你遴荐看哪一面。

张小珺：余凯博士（地平线独创东说念主兼CEO）回忆跟你第一次碰头一说念去爬山，你穿了个军大衣。我很趣味余凯博士见到的阿谁军大衣里包裹的是一个怎么的灵魂？它跟今天发生了什么样的变化？

李想：没什么变化。

我致使认为我今天90%的景况、念念维方式跟我上高中的时候差未几。际遇问题去处罚问题、处罚别东说念主不肯意处罚的问题、处罚破钞者际遇的最大的问题、去找更多的东说念主学习。那时候我是个东说念主网站站长，可是我又有合资东说念主，是少数的有小团队的站长。靠我方才气不行的时候还要靠别东说念主，然后赓续完善才气。到今天为止我没变化，仅仅处罚的问题在变大、职业的用户群体在变大、公司的领域在变大、组织在变大。

张小珺：昔日十年中通盘的顾忌里淌若能调动一个顾忌，调动一个程序，你想调动什么？

李想：我认为没什么要调动的。能赶上这样一个期间，几次创业还能一齐走下来，在最难的时候都有东说念主来帮你，当际遇问题的时候，老是能从坑里快速爬出来，一帮东说念主王人心死力变得更好，挺红运的了。无论是从运说念层面，照旧从能够创造出来的价值层面，没什么可后悔的，挺好的。

张小珺：你刚才说一个词是能量，怎么让我方成为一个更有能量的东说念主，更刚劲的东说念主，或者是能眩惑到更多能量的东说念主？

李想：关心东说念主，尤其是关心那些离你最近的东说念主，关心亲密干系的东说念主。

关心东说念主的时候领先你得先关心我方，四肢我我方，我会怎么来看待我方？第一，我会接受我方通盘的优点。我好多身上的特质，这样多年的积攒，从DNA里带来的，其实它即是我的上风，我应该怎么去推崇我方的上风。第二个是要能接受我方的不及。时时不及即是上风的另外一面。比如这个东说念主很擅长有谋略，他可能就莫得办法其实去作念很精采的运营，因为这两件事是冲突的。每个东说念主是不一样的，时时咱们淌若要改的话，会变成一个更差的别东说念主，以及一个更倒霉的我方。是以我说要接受我方的不及。第三个是用成长替代调动。更伏击的是我有莫得成长，咱们在作念汽车之家的时候，我说作念好业务就行了，本钱根柢不伏击，终末咱们其实折在了本钱上。

在作念联想汽车的时候就相等选藏本钱，请最好的FA（财务参谋人），请最好的律所，股权架构的遐想、投票权，今天公共不错看到通盘的新势力企业里面，联想汽车的股权架构、治理结构、本钱现款经管都是作念得最好的。我并莫得调动我的业务，其实是增强了一个才气，是以它是个成长。咱们会靠近方方面面的才气成长，就能给我方带来能量。你的成长有我方的能量，然后你又不跟我方纠结，当有这个才气的时候，咱们再看待别东说念主其实亦然一样。

我会先看别东说念主的优点，这相等伏击。这个优点怎么让他阐扬出来？第二个看到别东说念主不及的时候其实根柢不是问题。我从创业运转就有合资东说念主。樊铮即是我的互补，是我所不具备的，秦致是我所不具备的，李铁、马东辉、谢炎、邹良军即是我所不具备的。当看到公共这些不及的时候，反而其实是我的价值，我有价值能匡助到他，他有价值能匡助到我。第三去看别东说念主的成长，你能看到孩子的成长，你能看到爱东说念主的成长，你能看到身边每个共事的成长，其实这就有能量了。

张小珺：成长带来能量。

李想：对，因为变好就有能量嘛。何况你关心的是东说念主的成长，不是那些事儿。是以，第一你能我方产生能量，第二你能够带给别东说念主能量，第三你能从别东说念主那获取能量，因为别东说念主给你能量，别东说念主也不会丢掉能量，它是个放射作用。是以这是我一些跟着我方的成长，运转灵验的一些调处。

然后另外一方面其实很伏击的是亲密干系，我认为亲密干系里边特殊伏击的极少，是要关心东说念主，我需要我的爱东说念主，我需要我的孩子，我需要李铁、马东辉，我需要刘杰、解卫国、范皓宇，致使卓绝了他们需要我。领先是我需要他们，才是他们需要我，这时候这些东说念主之间的趋附就不一样了，咱们在一说念就能造成一个相等强的脑力、相等强的心力，造成特殊好的能量，这个是特殊伏击的，而不是说我对他们莫得需求。

“今天咱们很卷，这恰正是东说念主工智能确凿的意旨。”

张小珺：你最近看见的一个东说念主是谁？

李想：在我的家里相等特兴味的极少，昔日我和我配头之间的相互守旧照旧有限的，从昨年底春节事后一个最大的变化是，咱们家大犬子她造成了咱们的第三个守旧。她14岁了，她对事情的调处在发生盛大的变化。她我方的三不雅运转灵验、特殊完善地造成，何况超出了咱们的预期。

她有才气跟咱们作念特殊好的一样了，对于她我方的东说念主生野心、喜好、对东说念主和事物的调处，这个特殊特兴味，咱们家里竣事了一个三东说念主的守旧，这让家里的能量大幅地提高。我每次跟我配头聊，在聊到大犬子的时候都吵嘴常的高兴，就没猜度她14岁就能和咱们两个东说念主造成一个三东说念主的守旧了。

张小珺：造成了最小的东说念主数。

李想：对，咱们能跟她一说念去谈判好多问题了。咱们不错谈判事情，不错谈判东说念主，不错谈判不同的视力，也不错谈判她的野心，不错谈判怎么出去玩，不错谈判家里要处罚一些什么问题，都不错的，我认为这个特殊好。

张小珺：除了家庭不雅，你有莫得更大的天地不雅、天下不雅？

李想：咱们从东说念主诞生运转，上学到大学毕业到运转责任，有若干我方想去作念的事情莫得去作念？咱们有若干想斗殴的万物莫得去斗殴？我每天都在忙着去责任，去作念事儿。但什么是聪惠呢？聪惠即是咱们跟万物的斗殴。

淌若你莫得去过丛林，莫得在丛林里，崇拜地玩儿、住过几天，那你可能认为木头即是作念筷子的，即是作念纸的，即是作念桌子的，而并不是意味着它是一个人命，它是跟咱们不同的人命，对吧？你莫得跟孩子在一说念永劫候的生存体验，莫得跟他们一说念去玩，你可能就不知说念什么是亲密的干系，你就没法确凿地去调处孩子。那什么是聪惠？我认为聪惠即是咱们和万物的干系。

可是怎么去提高我跟万物的干系？领先要有饱和的时候跟万物去斗殴。是以我在讲的一个很伏击的问题，即是今天咱们很卷，但这是恰正是确凿的东说念主工智能的意旨。

张小珺：在AI面前，什么是值得被保留的东说念主性？

李想：我认为通盘的东说念主性都应该得以保留，无论是好的和坏的。

张小珺：为什么要把坏的保留住来？

李想：莫得坏的开云kaiyun.com，其实就莫得好的。淌若只想要好的东西，废弃通盘不好的东西，这件事情并不教化。你不错把好的东西和不好的东西都当成一种特质，我认为这样才是一个有人命力的天下，才是活生生的东说念主。